Отправлено: 01.08.05 21:26. Заголовок: Реплики с мест

РБ:
"Некоторые механики и инженеры, с которыми у меня прекрасные отношения, мы почти родные, как одна семья - не могли удержаться от расспросов. "Неужели это правда, что ты уходишь? Почему? Что случилось?"
Комментирует Жан Тодт
"Баррикелло сказал, что всякие разговоры могут создать давление на команду и беспокойство? Единственное, что меня беспокоит - то, что мы не выигрываем гонки. Мои главные приоритеты - вещи, которые дадут нам победы. Меня не волнуют давление и беспокойство"
Опрос на сайте WarmUp
"Правильно ли поступает Баррикелло, меняя Феррари на БАР?" Да - 95%, нет - 5%
Жиль де Ферран
"Всегда приятно работать со старыми друзьями, хотя мне пока нечего заявить официально." :)

 Отправлено: 01.08.05 22:14. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата

---

Меня не волнуют давление и беспокойство

---

Ну вот и я о том же в соседней теме Хороших гонщиков это не должно волновать

 Отправлено: 04.08.05 11:57. Заголовок: Re:

Тодт - плохой человек

 Отправлено: 04.08.05 12:41. Заголовок: Re:

infraXX пишет:

цитата

---

Тодт - плохой человек

---

Не, он хороший!

 Отправлено: 04.08.05 13:36. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата

---

Не, он хороший!

---

И такой симпатичный!!! Прям гномик

 Отправлено: 04.08.05 14:12. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата

---

Прям гномик

---

Хомячок

 Отправлено: 04.08.05 14:21. Заголовок: Re:

infraXX пишет:

цитата

---

Тодт - плохой человек

---

Нет, Жан Тодт великий человек. Если бы не он, не была бы Феррари в лидерах.

 Отправлено: 04.08.05 14:43. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Жан Тодт великий человек. Если бы не он, не была бы Феррари в лидерах.

---

Да! А еще он - хомячок %))))))))))))

 Отправлено: 04.08.05 15:30. Заголовок: Re:

Жан Тодт - великий Хомяк, предводитель всех хомячков! Звучит

 Отправлено: 04.08.05 19:25. Заголовок: Re:

Скорее ХорькоВ
Может он хороший управляющий, но насчет человека я бы не был так уверен

 Отправлено: 04.08.05 19:36. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата

---

Может он хороший управляющий, но насчет человека я бы не был так уверен

---

А мне кажется, что и человек очень хороший.

 Отправлено: 04.08.05 19:36. Заголовок: Re:

ну не была бы Феррари в лидерах, делов-то ))

 Отправлено: 04.08.05 19:57. Заголовок: Re:

Зачастую человеческие качества не стыкуются с понятием хорошего управленца, а обстоятельства подчас требуют самого натурального цинизма

 Отправлено: 04.08.05 20:26. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата

---

а обстоятельства подчас требуют самого натурального цинизма

---

В делах "управления", но это же не значит, что он и в жизни со всеми людьми себя так ведет.

 Отправлено: 04.08.05 22:57. Заголовок: Re:

Да что спорить? Мы же его не знаем, так что истину не родим

 Отправлено: 05.08.05 05:33. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата

---

Да что спорить?

---

Да мы и не спорим, так, обсуждаем

 Отправлено: 05.08.05 12:04. Заголовок: Re:

Лука ди Монтеземоло
"We gave Rubens Barrichello the possibility of accepting an offer of a multi-year contract, longer therefore than the length of his relationship with us," said Montezemolo.

Батюшки, что ж ему за контракт в БАРе предложили??? Какие там два года!

 Отправлено: 05.08.05 12:13. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата

---

Батюшки, что ж ему за контракт в БАРе предложили???

---

Наверное, до тех пор, пока там Жиль де Ферран

 Отправлено: 05.08.05 12:38. Заголовок: Re:

Мне кажется, что уже со следующего года Хонда выкупает у БАРа команду. И контракт будет уже с заводской командой.
Но не на шесть же лет!!! longer therefore than the length of his relationship with us!

 Отправлено: 05.08.05 12:41. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата

---

Но не на шесть же лет!!!

---

А почему бы и нет? Посмотрим, что будет официально объявлено.

 Отправлено: 05.08.05 12:50. Заголовок: Re:

Но даже на два года - это все равно больше, чем было в Феррари. Там-то следующий год оставался последним

 Отправлено: 05.08.05 12:55. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата

---

We gave Rubens Barrichello the possibility of accepting an offer of a multi-year contract, longer therefore than the length of his relationship with us," said Montezemolo.

---

Вот это уже интересно! Если слова ди Монтеземолы правда, то Баррик скорее всего сделал самую большую глупость за всю свою карьеру.
Massimo пишет:

цитата

---

Но не на шесть же лет!!!

---

Все может быть. У Бадоера считай "пожизненный" контракт с Феррари.

 Отправлено: 05.08.05 12:59. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Баррик скорее всего сделал самую большую глупость за всю свою карьеру.

---

Думаешь, история с Вильневом повторится?

Ferrarist пишет:

цитата

---

У Бадоера считай "пожизненный" контракт с Феррари.

---

И у Шумахера тоже что-то вроде того.

 Отправлено: 05.08.05 15:39. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Если слова ди Монтеземолы правда, то Баррик скорее всего сделал самую большую глупость за всю свою карьеру.

---

Любопытно услышать объяснение! Почему пилот, чья карьера, в сущности, уже позади, подписывая многолетний контракт с новой командой, вице-чемпионом прошлого года, делает глупость?

 Отправлено: 05.08.05 18:56. Заголовок: Re:

Это у шумахера всё позади, а у Руби - впереди! "))

 Отправлено: 05.08.05 22:58. Заголовок: Re:

infraXX пишет:

цитата

---

Это у шумахера всё позади, а у Руби - впереди! "))

---

Не... че уж греха таить... Рубенс у нас не юноша уже Хоть и мужчина в самом расцвете сил!

Я тоже не поняла, в чем глупость... Я начинаю привыкать к этой мысли. Даже сайт можно не красить... белый, серый и оттенок красного тут есть

 Отправлено: 06.08.05 14:00. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата

---

Думаешь, история с Вильневом повторится?

---

Нет, скорее повторится история с Хиллом.
Massimo пишет:

цитата

---

Любопытно услышать объяснение! Почему пилот, чья карьера, в сущности, уже позади, подписывая многолетний контракт с новой командой, вице-чемпионом прошлого года, делает глупость?

---

Объясняю. Тот факт, что БАР в прошлом году блеснула, еще не говорит о том, что команду ждет успешное будущее. Джордан тоже в свое время на высоте была полтора сезона. А слова ди Монтеземоло о многолетнем контракте говорят о том, что в Феррари хотели сделать Рубенса первым номером после ухода Шумахера.

 Отправлено: 06.08.05 14:20. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

А слова ди Монтеземоло о многолетнем контракте говорят о том, что в Феррари хотели сделать Рубенса первым номером после ухода Шумахера

---

Давай переведём слова Луки дословно и увидим, что же он сказал.
"We gave Rubens Barrichello the possibility of accepting an offer of a multi-year contract, longer therefore than the length of his relationship with us,"
Мы дали РБ возможность принять предложение многолетнего контракта, большего чем продолжительность нашего с ним сотрудничества"
Смыслов два.
Первый.
Контракт предложили как минимум на два года (больше чем только 2006 год, после которого РБ должен был бы уйти. Если бы ЛдМ хотел сделать РБ пилотом номер один, должно быть одновременно следующее: МШ заявляет о прекращении карьеры (а он опровергает это), Феррари должна была хоть что-то предложить РБ после 2006 года (неужели Рубенс не спросил команду о планах на него?). Итак, ничего не слыхать и не видать конца эре Шумахера в Феррари. Я бы на месте Барика не поверил бы даже прямым обещаниям, а даже их не было. Итого - не катит.
Второй смысл.
Контракт Рубенсу предложили на срок бОльший чем всё сотрудничество РБ и Феррари (пять лет). Тогда вполне логично для Рубенса принять предложение быть в команде до 39 лет - пилотом ли или потом даже администратором.

 Отправлено: 06.08.05 14:35. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Тот факт, что БАР в прошлом году блеснула, еще не говорит о том, что команду ждет успешное будущее.

---

Как не говорит и об обратном. БАР сейчас в других условиях находится по сравнению с Джорданом, о них здесь уже писали.

Massimo пишет:

цитата

---

или потом даже администратором.

---

Лучше в ДТМ

 Отправлено: 06.08.05 19:03. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата

---

Если бы ЛдМ хотел сделать РБ пилотом номер один, должно быть одновременно следующее: МШ заявляет о прекращении карьеры (а он опровергает это)

---

Тот факт, что МШ опровергает это еще не означает, что так оно и есть на самом деле. Предположим, что МШ решил после сезона-2006 уйти из гонок. Врятли заявление об этом он будет делать в середине 2005, так что это заявление Шумахера совсем не обязательно должно быть именно в этот момент.
Massimo пишет:

цитата

---

Контракт Рубенсу предложили на срок бОльший чем всё сотрудничество РБ и Феррари (пять лет).

---

Вот об этом я и говорю. В любом случае Баррикелло младше Шумахера и у него была возможность дождаться завершения карьеры немца и стать первым пилотом.

 Отправлено: 06.08.05 19:10. Заголовок: Re:

Я удивляюсь, неужели не понятно, что Рубенса просто попросили...

 Отправлено: 06.08.05 19:21. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

В любом случае Баррикелло младше Шумахера и у него была возможность дождаться завершения карьеры немца и стать первым пилотом.

---

Младше на три года. Какой смысл Феррари брать на роль первого пилота гонщика, который уже через два-три года также завершит карьеру, когда есть куча гораздо более перспективной молодежи?

Vlad пишет:

цитата

---

Я удивляюсь, неужели не понятно, что Рубенса просто попросили...

---

А я удивляюсь, откуда берется такая уверенность в этом... В Феррари Рубенс уже шесть лет, ехать нормально не дают, раньше хоть машина лучше всех была, теперь и того нет, а БАР сейчас по части техники Феррари превосходит, там его друг, дадут работать в полную силу, по-моему это лучше по всем параметрам.

 Отправлено: 06.08.05 19:45. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата

---

А я удивляюсь, откуда берется такая уверенность в этом...

---

Рубенса попроисили из Феррари (ее нынешнее руководство)

А уверенность эта основывается, в первую очередь, на том, что Рубенс не подходит на роль приемника Шумахера в Феррари по многим причинам (возраст, его прошлое место в команде - "застенчего пажа", того, что он испытывал на протяжении этих лет и ряда других), а если так, то почему он должен остаться.

Комбинация элемнтарная Шумахер Шумахером, но время вскоре возмет свое, Филиппе еще слишком молодой, чтобы комплексовать из-за места МШ в команде и у него сейчас оптимальный возраст для того, чтобы слепить из него то, что будет надо (вспомните, кстати, кто его менеджер). Ситуация по которой все происходит сейчас двоякая: во-первых Заубер с начала года отказался от статуса подшефной команды и подносщка снарядов для Феррари (видимо уже тогда появилась предварительная договренность с БМВ), соответственно в БМВ Массе места уже нет (придет Хайдфельд, да и Зауберу он на фиг не нужен, за все теперь платит БМВ). И второе (впрочем не факт, что эта причина оказала какое-то влияние), успехи Феррари в этом сезоне далеко не блестящие и сейчас в такой "боевой" обстановке проще мотивировать молодежь, кроме того, становится все более возможно, что Шумахер захочет покинуть команду в ближайший год. По нескольким причинам: снижение мотивации (тяжело бороться все же со всяким выскочками из "середняков") и уход ключевых фигур из команды.

 Отправлено: 06.08.05 20:41. Заголовок: Re:

Vlad

Я думаю, это было взаимовыгодное соглашение. Обстоятельства сложились так, что лучше становится и Рубенсу, и Феррари одновременно.

 Отправлено: 06.08.05 21:16. Заголовок: Re:

Интересная мысль

 Отправлено: 07.08.05 05:44. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата

---

соответственно в БМВ Массе места уже нет (придет Хайдфельд, да и Зауберу он на фиг не нужен, за все теперь платит БМВ).

---

Не согласен. Скорее им не нужен Вильнев, а не Масса.

Vlad пишет:

цитата

---

что Шумахер захочет покинуть команду в ближайший год. По нескольким причинам: снижение мотивации (тяжело бороться все же со всяким выскочками из "середняков")

---

Он не давно сказал, что это как раз его еще больше мотивирует.

Vlad пишет:

цитата

---

и уход ключевых фигур из команды

---

Маловероятно, что это повлияет на его мотивацию. На их места приходят люди которые уже давно работают в Феррари.

 Отправлено: 07.08.05 12:34. Заголовок: Re:

Marcus Kipelov пишет:

цитата

---

Маловероятно, что это повлияет на его мотивацию. На их места приходят люди которые уже давно работают в Феррари.

---

Как известно перемена обжитых мест и смена коллектива людей к которым имеется некоторая привязанность всегда негативно сказывается на значительном числе людей, впрочем споры на эту тему бесполезны.

Marcus Kipelov пишет:

цитата

---

Он не давно сказал, что это как раз его еще больше мотивирует

---

Гонщики очень частно и очень много говорят, при том не то, что у них на уме. Тот же Шумахер после ГП Европы заявлял, что Вильнева он не видел и сделал все не спициально, несколько лет назад он же признал, что попытался выбить Вильнева.

Marcus Kipelov пишет:

цитата

---

Не согласен. Скорее им не нужен Вильнев, а не Масса

---

Им не нужны оба, но у Вильнева, в отличии от Массы, как никак есть титул. А для БМВ титулованный гонщик (хотя бы и на сезон) большой плюс.

 Отправлено: 07.08.05 12:52. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата

---

Им не нужны оба, но у Вильнева, в отличии от Массы, как никак есть титул. А для БМВ титулованный гонщик (хотя бы и на сезон) большой плюс.

---

С тем же успехом можно пригласить Джека Брэбхэма - у него тоже титул есть,даже 3.Вильнев потерял свою форму сезонов 96-97,это однозначно.Вот я только сомневаюсь,что она вообще была.На такой машине как Williams-Renault,полагаю,Шуми выиграл бы вообще все гонки.А Жак с трудом стал чемпионом - еще чуть-чуть и титул был у того же Шуми на куда более слабой машине.А у Массы,в отличии от Вильнева,есть скорость и стиль,что также немаловажно

 Отправлено: 07.08.05 13:47. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

Вильнев потерял свою форму сезонов 96-97,это однозначно

---

У него ее и не было никогда. Другое дело, что БМВ очень нужен североамериканский рынок и гонщик из Канады, который очень хорошо впишеться в их рекламную компанию по продвижению дорожных авто в США и Канаде.

 Отправлено: 07.08.05 14:05. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

У него ее и не было никогда. Другое дело, что БМВ очень нужен североамериканский рынок и гонщик из Канады, который очень хорошо впишеться в их рекламную компанию по продвижению дорожных авто в США и Канаде.

---

Вот-вот цели не столько спортивные сколько коммерческие

 Отправлено: 07.08.05 14:36. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Другое дело, что БМВ очень нужен североамериканский рынок и гонщик из Канады, который очень хорошо впишеться в их рекламную компанию по продвижению дорожных авто в США и Канаде.

---

Я думаю,что BMW не пошли бы на такое.Если им нужен североамериканец - могут одолжить у RBR Скотта Спида - он уже очень популярен в Штатах.Конечно,он очень молод,но я не сомневаюсь что он будет быстрее.К тому же у Жака тлько один плюс - национальность,даже прежние поклонники канадцаот него отворачиваются из-за его невнятных выступлений,да вся публика в целом.Со Спидом такого явно не призойдет,одна его фамилия чего стоит

 Отправлено: 08.08.05 00:03. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

одна его фамилия чего стоит

---

"У нас, американцев, имена ни хрена не значат" (С) Бутч, Криминальное чтиво.
Для нас его имя скорее пугающее, так что ...
Скорость Спида вообще в Ф-1 никак не проявлялась пока что, поэтому не рано ли петь дифирамбы?

 Отправлено: 08.08.05 09:29. Заголовок: Re:

Ну да,вообще фамилия неоднозначная:то ли СПИД,то ли Speed.Но все-таки,американцы его уже знаеют и возлагают на него немалые надежды.Он действительно неплох - переспективная молодежь явно лучше гонщика,котрого вообще непонятно зачем держат в команде Ф-1.И маркетологи любой из команд,уверен,воспримут его фамилию именно как Speed

 Отправлено: 08.08.05 10:23. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

А у Массы,в отличии от Вильнева,есть скорость и стиль

---

Какой-такой стиль?

Massimo пишет:

цитата

---

Скорость Спида вообще в Ф-1 никак не проявлялась пока что

---

А он и не выступал пока в Ф1, а там, где выступал, скорость очень даже проявлялась
И фамилия его Speed - скорость, считается "находкой для маркетологов".

 Отправлено: 08.08.05 10:25. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата

---

а там, где выступал, скорость очень даже проявлялась

---

Мало ли... Да Матта вон тоже чемпион "там, где выступал" - а толку...

 Отправлено: 08.08.05 10:29. Заголовок: Re:

Massimo

Мне это напоминает постоянные требования опыта работы Если гонщик в Ф1 еще не выступал, то все его предыдущие заслуги ничего не значат, для того чтобы доказать свои возможности, должен продемонстрировать их в Ф1, но зачем его в нее брать, если не факт, что он быстрый, а как тогда новых гонщиков отбирать, по каким критериям?

 Отправлено: 08.08.05 11:46. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата

---

Racer пишет:

цитата

А у Массы,в отличии от Вильнева,есть скорость и стиль



Какой-такой стиль?

---

я его заметил на Нюрбургринге.он там очень красиво ехал и очень умело тормозил

 Отправлено: 08.08.05 11:46. Заголовок: Re:

Алёнка

Очень просто. Проводят тесты и говорят "ВАУ!" или говорят "нууууу... спасибо, конечно, извини что побеспокоили"

 Отправлено: 08.08.05 11:50. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

он там очень красиво ехал и очень умело тормозил

---

Красиво - это как? И с тормозил тоже не совсем понятно... А остальные неумело что ль?

 Отправлено: 08.08.05 11:52. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата

---

Проводят тесты и говорят

---

Несколько кругов - не показатель, к тому же на тестах и гонках совершенно разные условия, сколько гонщиков считаются отличными тестерами, но никто не хочет брать их на роль боевых пилотов?

И потом, команда же не может для десятков гонщиков тесты организовать, сначала тоже нужно как-то отобрать.

 Отправлено: 08.08.05 12:05. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата

---

Racer пишет:

цитата

он там очень красиво ехал и очень умело тормозил



Красиво - это как? И с тормозил тоже не совсем понятно... А остальные неумело что ль?

---

Он ехал необычными траекториями.так больше не ехал никто,а Масса смог сражаться с Монтоей и Шумахером - старшим,и удерживал за собой 5-место пока его не развернуло.А тормозил он классно.Некий Кими Ряйккёнен этим не блистал,убил пдвеску....сами знаете.Масса в том же месте тормозил совсем по другому - в результате он получил на шине не одну большую проплешину(как Ряйккёнен) а 3 маленьких.Если бы и Ряйккёнен умел так тормзить,он бы выиграл.а результат той гонки всем известен

 Отправлено: 08.08.05 12:15. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

Он ехал необычными траекториями

---

В прошлом году Клиен восторженно рассказывал, что ему как-то удалось проехать несколько кругов позади Шумахера и Михаэль ехал совершенно по другим траекториям. Но как ты по телевизору смог это увидеть, тем более на Нюрбургринге с его необычными планами? Красиво - согласна, для телетрансляций так и надо, только траекторий там практически не видно.

Racer пишет:

цитата

---

Кими Ряйккёнен этим не блистал

---

Он ошибся один раз при обгоне Вильнева.

Racer пишет:

цитата

---

Масса в том же месте тормозил совсем по другому

---

На разных машинах естественно будешь тормозить по-разному.

 Отправлено: 08.08.05 18:58. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата

---

Он ошибся один раз при обгоне Вильнева.

---

именно в такой же ситуации(и тоже с Вильневом) был Масса.Но он сделал это гораздо грамотнее Ряйккёнена.даже в F`Racing об этом писали,а они там все Ряйккёнену поклоняются

 Отправлено: 08.08.05 19:03. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

Но он сделал это гораздо грамотнее Ряйккёнена.

---

Молодец он, это я давно знаю Но все равно мне не кажется, что по одному этому эпизоду можно судить о том, как кто умеет тормозить

 Отправлено: 08.08.05 19:49. Заголовок: Re:

Но я просто вспомнил именно этот момент.вообще он и так силен

 Отправлено: 08.08.05 19:55. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

вообще он и так силен

---

Вот именно

 Отправлено: 08.08.05 20:16. Заголовок: Re:

А что,Масса у фэнов Феррари котируется?

 Отправлено: 08.08.05 20:25. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

А что,Масса у фэнов Феррари котируется?

---

У кого как наверное, у меня с момента его появления в Ф1 котировался

 Отправлено: 08.08.05 20:33. Заголовок: Re:

Ну я на него как-то внимания не обращал...но в этом году заметил

 Отправлено: 08.08.05 20:38. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

Ну я на него как-то внимания не обращал...но в этом году заметил

---

В прошлые годы были другие напарники

 Отправлено: 08.08.05 20:41. Заголовок: Re:

ну с Физи бы мало кто смог смотреться выигрышно.Да и Ник неплохой

 Отправлено: 08.08.05 20:48. Заголовок: Re:

Посмотрим, как будет с Шумахером

 Отправлено: 08.08.05 20:50. Заголовок: Re:

ну,с Шумахером было бы трудно кому угодно.я читал,что когда Тодт говорит,что предостовляет второму гонщику такую же машину как и Шуми - то он говорит буквально:она и настроена под него.но бесспорно,Шуми и без этого гонщик классный

 Отправлено: 08.08.05 20:51. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

она и настроена под него

---

Под кого? Под Шумахера?

 Отправлено: 08.08.05 20:53. Заголовок: Re:

именно так.хотя я ошибся - дело было в Бенеттоне с Джонни Хербертом.Но и с Эрвайном таое было

 Отправлено: 08.08.05 20:54. Заголовок: Re:

Нарочно что ли, чтобы он Михаэлю сливал?

 Отправлено: 08.08.05 20:56. Заголовок: Re:

да.именно так.но я дуаю,предосторожности были лишними

 Отправлено: 08.08.05 21:02. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

но я дуаю,предосторожности были лишними

---

Ну да, Рубенс же вроде нормально машину под себя настраивал. Помню, как-то даже Шумахер у него настройки позаимствовал.

 Отправлено: 08.08.05 21:10. Заголовок: Re:

а я про Рубенс и не говорю.Я говорю про Джонни и Эдди

 Отправлено: 08.08.05 21:14. Заголовок: Re:

Racer

Это я в подтверждение твоих слов, что предосторожности были лишними. Рубенсу давали машину под себя настраивать, а все равно Шумахер его делал

 Отправлено: 08.08.05 21:21. Заголовок: Re:

а,да,я там недопонял просто

 Отправлено: 10.08.05 02:10. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

А что,Масса у фэнов Феррари котируется?

---

Котируется. Интерес к нему появился, когда стало известно, что его менеджер Николя Тодт. Стало любопытно, что Масса из себя представляет, если к нему интерес проявляют такие люди.
Racer пишет:

цитата

---

дело было в Бенеттоне с Джонни Хербертом. Но и с Эрвайном таое было

---

С Ирвайном было по другому. В 1996 году он мало тестов проводил, а последующие годы ситуация нормализовалась. А с Хербертом было тоже самое, что сейчас с Физикеллой. Та же команда, тот же руководитель, работа всей команды на одного пилота.

 Отправлено: 10.08.05 03:30. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Интерес к нему появился, когда стало известно, что его менеджер Николя Тодт

---

Не у всех.

 Отправлено: 11.08.05 01:57. Заголовок: Re:

Marcus Kipelov пишет:

цитата

---

Не у всех.

---

Да, я знаю, что ты давно уже следишь за карьерой Массы. В данном случае я про себя говорил

 Отправлено: 11.08.05 03:13. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

В данном случае я про себя говорил

---

Ну я так и понял. Хотя конечно ты не один такой.

 Отправлено: 13.08.05 10:25. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Та же команда, тот же руководитель, работа всей команды на одного пилота.

---

и это дает повод для многочисленных сравнений пилотов,на которых команда работала

 Отправлено: 14.08.05 03:00. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

и это дает повод для многочисленных сравнений пилотов,на которых команда работала

---

Я бы не стал сравнивать, потому что ситуация в чемпионатах 94-95 была совсем не похожей на ту, что сейчас.

 Отправлено: 14.08.05 07:56. Заголовок: Re:

но много общего.Брон и Бирн ушли в Ferrari,но в остальном - те же люди:Саймондс,Бриаторе.Да и все эксперты,когда у них спрашивают,кто Алонсо(халиф на час как Вильнев или нет)говорят,что сравнивать надо не с Вильневом-97,а с Шумахером-94

 Отправлено: 15.08.05 02:15. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

но много общего.Брон и Бирн ушли в Ferrari,но в остальном - те же люди:Саймондс,Бриаторе

---

Я имел в виду, что в 1994 была борьба на протяжении всего чемпионата между Беннетоном и Вильямсом и техника у соперников была одного уровня. Я бы сравнил этот сезон, с чемпионатом-96, когда Хилл, имея лучшую машину в пелетоне, не проиграл чемпионат Вильневу.

 Отправлено: 15.08.05 05:03. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Я имел в виду, что в 1994 была борьба на протяжении всего чемпионата между Беннетоном и Вильямсом и техника у соперников была одного уровня.

---

За минусом СС и АПС у Уильямса

 Отправлено: 16.08.05 14:24. Заголовок: Re:

У Бриаторе бизнес такой - делать чемпионов, все остальное его мало волнует.

 Отправлено: 16.08.05 14:47. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата

---

За минусом СС и АПС у Уильямса

---

За пропуском 4-х Гран При в сезоне у Шумахера, которые Хилл использовал по полной программе

 Отправлено: 16.08.05 15:09. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Я имел в виду, что в 1994 была борьба на протяжении всего чемпионата между Беннетоном и Вильямсом и техника у соперников была одного уровня.

---

но у Ряйккёнена машина быстрее.хотя надежностью не блещет

 Отправлено: 16.08.05 16:13. Заголовок: Re:

Vlad, Ferrarist


Racer пишет:

цитата

---

но у Ряйккёнена машина быстрее.хотя надежностью не блещет

---

Вот да, еще нужно определиться, что мы называем "лучшей" машиной.

 Отправлено: 16.08.05 16:31. Заголовок: Re:

McLaren Mp4-20 - однозначно лучшая машина.даже великолепный Renault R25 уступает ей 0.2 с круга

 Отправлено: 16.08.05 16:38. Заголовок: Re:

Racer

По определению лучшая машина - та, которая чаще заканчивает гонку первой. Каждое слово - ключевое.

 Отправлено: 16.08.05 16:49. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

McLaren Mp4-20 - однозначно лучшая машина.даже великолепный Renault R25 уступает ей 0.2 с круга

---

Это значит, что она быстрейшая машина. Но to finish first, first you have to finish. Странный Рон Деннис, сам эту мысль высказал, но на деле никогда к этому не стремился.

Да, и еще, все-таки мне кажется, что надежность и скорость взаимосвязаны, я думаю, что R25 вполне могла бы ехать так же быстро, как и MP4-20, но тогда она продержалась бы не дольше Макларена. И наоборот: можно обеспечить надежность MP4-20, но ехать она будет медленнее. Рон сам в этом признался, что они не будут жертвовать скоростью ради надежности.

ps. Если забыть отпустить шифт, то болид станет называться МP$-20

 Отправлено: 16.08.05 18:54. Заголовок: Re:

Козлы-маклареновцы.за деньгами гонятся

 Отправлено: 16.08.05 19:43. Заголовок: Re:

Racer

За какими?

 Отправлено: 16.08.05 20:49. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

За пропуском 4-х Гран При в сезоне у Шумахера, которые Хилл использовал по полной программе

---

зато за дело

 Отправлено: 17.08.05 15:06. Заголовок: Re:

Racer пишет:

цитата

---

но у Ряйккёнена машина быстрее.хотя надежностью не блещет

---

Самая быстрая машина - это не есть самая лучшая. Необходимо сочетание многих факторов.
Vlad пишет:

цитата

---

зато за дело

---

Полностью не согласен! Приводить аргументы?

 Отправлено: 17.08.05 19:39. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Полностью не согласен! Приводить аргументы?

---

Рискни

 Отправлено: 18.08.05 01:54. Заголовок: Re:

Vlad

Легко!
1) Британия. Нарушил Шумахер процедуру старта на прогревочном круге, за это сразу ему стоп-энд-гоу. Справедливо? По-моему нет, потому что ни до этого, ни после я не припомню случая, что за такое наказывали. Взять Сато в этом году в той же Британии. Заигрался пимпочками на руле и сорвал старт. А что сделал тогда Шумахер? Пропустил вперед несколько человек, но старт прошел точно, как планировали. Так почему его наказали английские судьи? Не потому ли, что главным соперником Шумахера в чемпионате был британский гонщик за рулем британской машины, база которой расположена всего в нескольких километрах от Сильверстоуна, и после ухода Мэнселла из чемпионата популярность Ф1 в Британии стала уменьшаться и позарез был нужен новый британский чемпион?
2) Бельгия. Нижняя планка была на 2 мм ниже нормы. Действительно искали в Беннетоне запрещенные системы, но когда не нашли, а придраться позарез к чему-нибудь надо было, нашли эту планку. В Спа такие здоровые бордюры, что спилить эти 2 мм не мудрено. Тем более, что перед гонкой машина соотвествовала регламенту. Значит, никакого нарушения командой сделано не было. А в итоге дисквалификация в Бельгии и пропуск двух гонок.
Так разве за дело?

 Отправлено: 18.08.05 09:55. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

В Спа такие здоровые бордюры, что спилить эти 2 мм не мудрено

---

Так ниже или выше?

Ferrarist пишет:

цитата

---

перед гонкой машина соотвествовала регламенту

---

А ты уверен, что перед гонкой эту планку проверяли?

 Отправлено: 18.08.05 20:55. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

1) Британия. Нарушил Шумахер процедуру старта на прогревочном круге, за это сразу ему стоп-энд-гоу. Справедливо? По-моему нет, потому что ни до этого, ни после я не припомню случая, что за такое наказывали. Взять Сато в этом году в той же Британии. Заигрался пимпочками на руле и сорвал старт. А что сделал тогда Шумахер? Пропустил вперед несколько человек, но старт прошел точно, как планировали. Так почему его наказали английские судьи? Не потому ли, что главным соперником Шумахера в чемпионате был британский гонщик за рулем британской машины, база которой расположена всего в нескольких километрах от Сильверстоуна, и после ухода Мэнселла из чемпионата популярность Ф1 в Британии стала уменьшаться и позарез был нужен новый британский чемпион?

---

Итак, вот хроника событий:
МШ во время прогревочного круга ГП Великобритании, стартуя со второй позиции, во время прогревочного круга дважды обогнал, стартовавшего с поула Дэймона Хилла. В соответствии с процедурой старта после того, как гонщики выстраиваются на стартовой решетке за несколько минут до гонки, они в режиме желтых флагов за "машиной безопасности" (обгоны в этот момент запрещены) проходят т.н. "прогревочный круг" (для проверки готовности автомобиля к гонке и состояния полотна трассы).

Михаэль Шумахер, дважды совершив обгон, нарушил действовавший тогда регламент. Судьи гонки решили ограничиться минимальным наказанием 5-ти секундной штрафной остановкой в боксах (а могли бы и 10-ти).
От себя отмечу прогревочные круги во всех мирых автомобильных и мотоциклетных сериях проходят в совершенно таком же режиме. Более того во многих сериях где старт происходит с хода, за обгоны, до зеленого сигнала, наказывают дисквалификацией
В соответствии с правлами МШ должен был заехать в боксы в течение пяти кругов. По настоянию тогдашнего руководителя команды, небезывестного ныне Ф.Бриаторе он проигнорировал решение судей. За это его дисквалифицировали, показав несколько раз (более того, даже в двух местах трассы) черный флаг вместе с номером его машины в середине гонке.
Что должен был сделать в этом случае гонщик - заехать в боксы и завершить гонку. Вместо этого по указанию Ф.Бриаторе МШ заехал, вскоре, в боксы где отбыл 5-ти секундный штраф (в то время контроль этой процедуры осуществяли механики команды). После отбытия штрафа как ни в чем не бывало МШ вернулся в гонку и "финишировал" после победившего Хилла.

Первоначально судьи сдуру решили ограничиться штрафом (75 000 ам. дол. на команду, утверждавшую, что МШ не видел черного флага и бравшую на себя всю вину). Но, вскоре Ч.Уайтинг руководитель гонки снова дисквалифицировал Шумахера, а ФИА вслед за этим добавила еще и дисквалификацию на две следующие гонки.

 Отправлено: 18.08.05 21:08. Заголовок: Re:

Продолжая...

Надеюсь пока все понятно (и Бельгия тут ни причем)

Поднятый, кое-кем в непрофильной (не автоспортивной прессе) ажиотаж сыграл свою роль и в последствии ФИА пришлось оправдываться, МШ же с командой подали апелляцию, уж очень надо было выступить в немецкой гонке.
Апелляция в последствии была отклонена, а Макс Мосли прояснил ситуацию в прессе. Он заявил, что Шумахер был дисквалифицирован еще в середине гонки за неподчинение решению судей о штрафной остановке. Его дисквалификация на две гонки была наказанием за то, что он продолжил выступать в гонке после дисквалификации. Дисквалифицирован он был именно на две гонки, так как в 1989 на ГП Португалии Н.Мэнселл попал в схожую ситуацию. Ситуация была следующей: ему был показан, один раз черный флаг, за умышленное столкновение с А.Сенной, также как и Шумахер он его проигнорировал, однако через несколько кругов он сошел. Однако в отличии от Шумахера, Мэнселл флаг не видел, ему помешало солнце, что и доказала запись бортовой камеры (соответственно действия британца были признаны неосторожными, т.е. неумышленными). В отличии от него Шумахеру флаг был показан 4 раза(!) в двух разных местах(!). Была проверена запись бортовой камеры, установившая, что во всех 4-х случаях ему ничего не мешало увидеть флаг, (кроме того команда также могла самостоятельно проинформировать своего гонщика, но Бриторе захотел поторговаться, как к этому привык в Америке) поэтому наказывать его дисквалификацией на гонку было бы не справедливо (по словам Мосли).

Надеюсь все ясно...

 Отправлено: 18.08.05 21:35. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

2) Бельгия. Нижняя планка была на 2 мм ниже нормы. Действительно искали в Беннетоне запрещенные системы, но когда не нашли, а придраться позарез к чему-нибудь надо было, нашли эту планку. В Спа такие здоровые бордюры, что спилить эти 2 мм не мудрено. Тем более, что перед гонкой машина соотвествовала регламенту. Значит, никакого нарушения командой сделано не было. А в итоге дисквалификация в Бельгии и пропуск двух гонок.

---

Итак, что касается планки. Востановим факты:
- начиная с ГП Германии 1994 и по ныне правилами обязательна к использованию на всех машинах деревянная планка (доска из высокопрочного дерева) толщиною 10 мм. Она была введена для котроля дорожного просвета (чем меньше просвет, тем выше разрежение под днищем и тем выше прижимная сила болида, особенно в высокоскоростных поворотах). Ее износ в течении гонки не мог превышать 10% (1 милиметра)
- после гонки была проведена проверка технического состояния машин финишировавших в первой 6-ке. Планка на машине победителя оказалась тоньше положенных 9-ти мм на 1,6 мм (7,4), планка на второй машине команды (Й.Ферстаппена) была в норме.
- команда Бенеттон утверждала, что планка износилась в результате разворота машины Шумахера в середине гонки и касания днищем бордюра. Однако характерная царапина находилась в конце планки, а зона повышенного износа в начале
- команда Бенеттон апелляции на решение судей не подала.


Ferrarist пишет:

цитата

---

Так разве за дело?

---

Более чем


Кстати, ты говоришь, что ФИА предиралась к Бенеттону потому что не нашла электронных помошников.
Так вот после ГП Сан Марино у всех команд было изъято программое обеспечение, так как начиная со второй гонки (в Японии) по падоку стали ползать слухи, что некоторые команды (кстати команда Феррари официально прочила "омолгировать" ее систему автоматического понижения оборотов на низших передачах, т.е. АПС, но ФИА отказала) придумали как обойти запрет федерации на т.н. "электронных помошников". После анализа программного обосепечения было установлено, что из 14 команд две использовали незаконные вспомогательные программы.
Ими оказались команда Мак-Ларен (автоматическая коробка, точнее ПО управления двигателя позволявшее автоматическое переключение передач вверх) и команда Бенеттон (автоматимческая система старта, без работы сцепления, только газом) на обе команды был наложен штраф в 300 000 ам. дол.

Вот так...

Все основано на открытых материалах их можно найти в инте на сайтах www.gradprix.com и motorsports.com в разделе статьи. У меня самого есть сканы всех судейских решений 1994 года, размещенных на www.forix.com (сайт платный) могу их скинуть, если будет желание.

Но самое интересное, что только у нас в стране МШ ассоциируется с мучеником ФИА, дело в информационном вакуме бывшем в 1994 году в то время выходил только журнал АМС (а это известные всем Макаевы, Ситники и т.д.), "журналисты" основали свое мнение на первой реакции с удовольствием скушав лапшу Бриаторе и Вебера, со временем эта уверенность только росла и укреплялась, так же как армия "знатоков" веривших этому и не способных переступить через свои представления, чтобы увидеть правду, так и пошло. За рубежом никто за 1994 год не считает МШ мучеником (может это, просто, нам нужен всегда "борец" угнетаемый властями?!)

 Отправлено: 18.08.05 21:36. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата

---

Тем более, что перед гонкой машина соотвествовала регламенту

---

Главное, чтобы после она тоже соответствовала

 Отправлено: 18.08.05 21:52. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата

---

Планка на машине победителя оказалась тоньше положенных 9-ти мм на 1,6 мм

---

Так если планка тоньше, просвет наоборот больше

 Отправлено: 18.08.05 21:55. Заголовок: Re:

Толщина планки уменьшается в процесси гонки из-за трения возникающего между днищем и полотном трассы. Чем меньше просвет, тем интенсивней трение, чем интенсивней трение, тем тоньше планка. Вопросы?

 Отправлено: 18.08.05 21:59. Заголовок: Re:

Vlad

Ааа, такая логика Ясно, вопросов больше нет

 Отправлено: 18.08.05 22:00. Заголовок: Re:

С удовольствием отвечу на возникающие