Отправлено: 19.06.06 21:00. Заголовок: Ура!

Всем привет!
Давно я здесь не был. Все потому, что был дико запарен: работал над дипломом.
И вот оно свершилось: защитился! На отлично. Теперь еще одним инженером в мире стало больше.
Ура! Теперь появилось столько свободного времени: буду появляться здесь чаще. Правда, не ближайшее пару дней... Отмечаю...

 Отправлено: 19.06.06 21:58. Заголовок: Re:

Как я тебя понимаю... Я сейчас вот тоже работу пишу... Вернее написала, надо теперь готовить выступление на защиту... Скорей бы это все кончилось!!!

 Отправлено: 19.06.06 21:59. Заголовок: Re:

Ой... совсем забыла... Поздравляю!!!

 Отправлено: 20.06.06 00:29. Заголовок: Re:

Rommy

 Отправлено: 20.06.06 02:38. Заголовок: Re:

Rommy поздравляю!

 Отправлено: 20.06.06 08:27. Заголовок: Re:

И мои поздравление прими тож, Rommy

 Отправлено: 20.06.06 14:35. Заголовок: Re:

Rommy
Респект!

 Отправлено: 20.06.06 22:00. Заголовок: Re:

Поздравляю!
Мне через год тоже предстоит это...

 Отправлено: 23.06.06 20:36. Заголовок: Re:

А у меня 2 часа назад сессия закончилась

 Отправлено: 23.06.06 21:19. Заголовок: Re:

Алёнка, вау, какие люди!:)

 Отправлено: 23.06.06 21:19. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

А у меня 2 часа назад сессия закончилась

Круто! Поздравляю!

 Отправлено: 23.06.06 21:21. Заголовок: Re:

Поздравляю!:)

 Отправлено: 23.06.06 21:34. Заголовок: Re:

Спасибо! Теперь только Liu осталась?

 Отправлено: 24.06.06 01:08. Заголовок: Re:

Наверное.

Так давайте морально поддержим Лю все вместе!!

 Отправлено: 24.06.06 07:40. Заголовок: Re:

DGM
Неделю еще держать, выдержим?

 Отправлено: 24.06.06 11:16. Заголовок: Re:

Алёнка, выдержим. Я точно выдержу. Могу даже всю неделю ругать.

 Отправлено: 24.06.06 11:35. Заголовок: Re:

Я тут вот посчитала У меня теперь 30 пятерок из 30 возможных, они же 30 пятерок подряд Достаточно получить еще 4, а остальные можно четверки, и все равно будет красный диплом

 Отправлено: 24.06.06 12:36. Заголовок: Re:

Алёнка, поздравляю!:)

 Отправлено: 24.06.06 13:36. Заголовок: Re:

Алёнка
Так тебя можно поздравить!
А у меня сессия заканчивается 29 числа, один экзамен остался.

 Отправлено: 24.06.06 14:36. Заголовок: Re:

Алёнка
Молодец! Так держать!
А у меня в универе была только одна четверка за все время. Она же была и оценкой за самый первый экзамен (по общей психологии) Если б знать, что потом одни пятерки будут, то наверное я бы на пятерку сдала... Для гармонии, так сказать...

Marcus Kipelov
Пожалуйста, не надо неделю меня ругать! Я же целую неделю буду тогда ходить с красными ушами!

Ferrarist
Нам с тобой еще неделю париться... У меня тоже 29 числа экзамен, а 30 уже защита...

 Отправлено: 24.06.06 15:29. Заголовок: Re:

DGM пишет:

цитата:

Алёнка, поздравляю!:)

Спасибо
Ferrarist пишет:

цитата:

Алёнка Так тебя можно поздравить! А у меня сессия заканчивается 29 числа, один экзамен остался.

Пасибки
А какой экзамен?
Liu пишет:

цитата:

Если б знать, что потом одни пятерки будут, то наверное я бы на пятерку сдала... Для гармонии, так сказать...

А на последнем курсе уже не хотелось пересдавать?
Liu пишет:

цитата:

У меня тоже 29 числа экзамен, а 30 уже защита...

А че такой график-то непонятный?

 Отправлено: 24.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

А на последнем курсе уже не хотелось пересдавать?

А зачем? Все равно же красный... Только лишнее беспокойство бы было...

Алёнка пишет:

цитата:

А че такой график-то непонятный?

Во всем виновата Государственная дума!
Мы в июне вообще учиться не должны были... Но так как эти, блин, депутаты никак не могли принять новый Трудовой кодекс (вернее его новую редакцию), то нам оттягивали курс трудового права. Ну и вот доотягивались, что пришлось его в июне проходить. Ну и экзамен тоже соответственно сдавать...

 Отправлено: 24.06.06 18:35. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

А зачем? Все равно же красный... Только лишнее беспокойство бы было...

А у меня наоборот теперь бзик не стоко красный диплом, а чтоб именно ВСЕ 5 в нем были
Liu пишет:

цитата:

Но так как эти, блин, депутаты никак не могли принять новый Трудовой кодекс (вернее его новую редакцию), то нам оттягивали курс трудового права.

Смешно получилось А сложно экзамен сдать?

 Отправлено: 24.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

чтоб именно ВСЕ 5 в нем были

Это, как говорит наш препод по Управлению персоналом, называется "Синдром отличника" Сказал, чтобы мы с ним боролись! Вот я и борюсь в этот раз!

Алёнка пишет:

цитата:

А сложно экзамен сдать?

На 5 довольно сложно, а на 4 можно автомат получить. Так я наверное автоматом получу и не буду мучиться... Хотя, время подумать еще есть...

 Отправлено: 24.06.06 19:12. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Сказал, чтобы мы с ним боролись!

А что в нем плохого-то?

 Отправлено: 24.06.06 20:43. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

А что в нем плохого-то?

Ну я своими словами не скажу... все-таки не психолог я... Вот тут можно почитать: http://www.aif.ru/online/ss/210/ss05_01?rating (там нажми на ссылку "статья целиком" под фотографией, а то что-то у меня на саму статью не получается ссылку дать, не открывает страницу). Кстати, из нашей академии чел пишет. И очень правильно пишет...

А еще наш препод сказал по этому поводу, что он никогда бы не взял на работу человека с двумя красными дипломами А он, кроме того, что преподает, еще и работает директором по персоналу в одной крупной фирме.

 Отправлено: 24.06.06 20:47. Заголовок: Re:

"Документ не найден"...

 Отправлено: 24.06.06 20:49. Заголовок: Re:

Я уже изменила ссылку...

Ну или вот: http://www.foru.ru/article.192.html

 Отправлено: 24.06.06 21:30. Заголовок: Re:

Liu, извини конечно, но лично я там нашла только одну здравую мысль, все остальное - бред, использующий эмоции для привлечения внимания

А почему ваш препод не взял бы человека с двумя красными дипломами?

 Отправлено: 24.06.06 21:46. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

я там нашла только одну здравую мысль, все остальное - бред, использующий эмоции для привлечения внимания

Странно... Ну почитай какую-то научную литературу на эту тему. Это же давно известный в психологии синдром.

Алёнка пишет:

цитата:

А почему ваш препод не взял бы человека с двумя красными дипломами?

Потому что это человек с глубокими психологическими изменениями. Впрочем, там из статьи все понятно было.

 Отправлено: 24.06.06 22:04. Заголовок: Re:

Вот блин, я так старалась, а оказалось, что теперь и отдохнуть некогда, нужно в психушку ехать Вчерашний препод кстати, когда я сказала, что не хочу 4, а хочу только 5, меня наоборот прекрасно понял, так что он со мной поедет

 Отправлено: 24.06.06 22:19. Заголовок: Re:

Liu, а как ты считаешь, как у тебя получилось все кроме одной пятерки получить? Потому что учила много?

 Отправлено: 24.06.06 22:41. Заголовок: Re:

Алёнка
Я так понимаю, что ты обижаешься и пытаешься защититься. Это понятно. Только я вовсе не хотела тебя обидеть и не говорила, что все, что сказано про этот синдром, относится к тебе. Я, наоборот, больше про себя говорила. Это ж понятно, что и сейчас встречаются Ломоносовы, Эйнштейны и проч. Только редко... И зачем сразу про психушку?

Насчет препода... Не зная его трудно что-то сказать... Но все они (в основном) великие теоретики, для которых абсолютные знания по их предмету - это святое. На практике все иначе.

Алёнка пишет:

цитата:

Liu, а как ты считаешь, как у тебя получилось все кроме одной пятерки получить? Потому что учила много?

Никогда много не учила, всегда все читала в последний момент... Мне всегда учеба легко давалась... Но все-таки, когда все вокруг от тебя ожидают только 5, это давит... Да еще и именную стипендию терять совсем не хотелось... Тогда это для меня были большие деньги.

 Отправлено: 24.06.06 23:21. Заголовок: Re:

Liu
Понятно

 Отправлено: 25.06.06 00:01. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Да еще и именную стипендию терять совсем не хотелось...

Вот, кстати, та статья если и применима, то только к школе, т.к. в институте многие гонятся за 5-ками не ради них и красного диплома, а ради стипендии...
Причём очень часто отличниками в институте становятся те, кто в школе учился не так уж и блестяще.

А насчёт Алёнки - я не знаю, как в МГУ, но в ВУЗах пониже статусом на вечернем отделении учиться гораздо легче, чем на дневном. А если можно, не особо напрягаясь, получать одни 5-ки, то почему бы нет? И в этом случае та статья вообще неприменима.

 Отправлено: 25.06.06 00:25. Заголовок: Re:

DGM пишет:

цитата:

А насчёт Алёнки - я не знаю, как в МГУ, но в ВУЗах пониже статусом на вечернем отделении учиться гораздо легче, чем на дневном. А если можно, не особо напрягаясь, получать одни 5-ки, то почему бы нет?

Кто никогда непосредственно с учебой на вечернем не сталкивался, часто считают, что это как заочное - не учеба, а одно название. Я вот правда наоборот не знаю как в других ВУЗах (хотя и мама у меня училась на вечернем, и еще парочка знакомых из других институтов есть, и все говорят, что никакой "халявы" там нет и в помине), но те, кто регулярно со мной общается и в курсе подробностей учебы, уже давно не считают вечерников тупыми или лентяями Программы одни, преподы одни, экзамены сдаем все вместе одинаково, госэкзамен пишем один, при этом результаты у вечерников даже лучше бывают, а ведь большинство из них еще и работать умудряется. А насчет всех пятерок, дело тут не в том кто сколько напрягается, просто мозги у всех по-разному работают

 Отправлено: 25.06.06 00:28. Заголовок: Re:

DGM пишет:

цитата:

А если можно, не особо напрягаясь, получать одни 5-ки, то почему бы нет?

А вообще это ты правильно подметил, а то у меня иногда создается такое ощущение, что наверное мне надо специально писать неправильно, лишь бы не получить пятерку, тогда буду "психически нормальной"

 Отправлено: 25.06.06 01:52. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Я вот правда наоборот не знаю как в других ВУЗах (хотя и мама у меня училась на вечернем, и еще парочка знакомых из других институтов есть, и все говорят, что никакой "халявы" там нет и в помине), но те, кто регулярно со мной общается и в курсе подробностей учебы, уже давно не считают вечерников тупыми или лентяями

Ну я совершенно точно знаю, что у меня в ВУЗе на вечернем - халява.
Я потому и говорю, что не знаю, как в МГУ, и уверен, что там такой халявы быть не может.

 Отправлено: 25.06.06 01:57. Заголовок: Re:

DGM пишет:

цитата:

Я потому и говорю, что не знаю, как в МГУ, и уверен, что там такой халявы быть не может.

Подтверждаю

 Отправлено: 25.06.06 11:36. Заголовок: Re:

DGM пишет:

цитата:

Вот, кстати, та статья если и применима, то только к школе

Там речь была не о "той статье", а о давно в психологии известном "Синдроме отличника", который описан в той статье и существование которого уже давно сомнений не вызывает. Кстати, он относится не к периоду жизни, а ко всей жизни человека, если ты внимательно читал. Просто человек попадает в зависимость от мнения окружающих о нем в основном в детстве. И тут дело не в том, КАК ему даются эти пятерки (он может быть семи пядей во лбу, а может зубрить день и ночь). Проблема же СОВЕРШЕННО не в этом. Видимо вы суть не улавливаете, друзья.

DGM пишет:

цитата:

гонятся за 5-ками не ради них и красного диплома, а ради стипендии...

Конечно, но это обсуждение началось именно с пятерок. А стипендию получают и с четверками.

Алёнка пишет:

цитата:

тогда буду "психически нормальной"

Алёнка, путаешь понятия. "Психически" - это проблемы с психикой. Это психиатры лечат. А психологические изменения и зависимости - это вариант нормы. Просто они часто мешают в жизни. Психиатр - это врач, а психолог нет.

Алёнка пишет:

цитата:

просто мозги у всех по-разному работают

С этим не спорю. Но на попадание в зависимости это не влияет. Тут другие качества личности важны. Воля, например.

И еще раз повторяю, Алён, не надо все на себя примеривать. Я вроде как пошутила, упомянув про этот синдром, а ты так сразу ощетинилась, как будто я сказала, что ты ненормальная

 Отправлено: 25.06.06 11:49. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Проблема же СОВЕРШЕННО не в этом.

А в чем вообще проблема-то? По-моему все в порядке
Liu пишет:

цитата:

И еще раз повторяю, Алён, не надо все на себя примеривать. Я вроде как пошутила, упомянув про этот синдром, а ты так сразу ощетинилась, как будто я сказала, что ты ненормальная

Я не согласна с выводами в принципе, на кого бы их ни примерить

 Отправлено: 25.06.06 12:02. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

А в чем вообще проблема-то?

Ты меня несколько не поняла. Слово "проблема" я упомянула не применительно к нашей дискуссии, а применительно к причинам возникновения синдрома. Проблема не в том, как человеку даются пятерки, а в том, что при наличии (или отсутствии) некоторых качеств личности, человек может попасть в зависимость от мнения окружающих о нем. Надеюсь, что это сомнений не вызывает? Или ты, Ален, будешь спорить и с тем, что люди вообще в принципе способны попадать в зависимости?

Алёнка пишет:

цитата:

Я не согласна с выводами в принципе, на кого бы их ни примерить

Ну это не ко мне Не я же придумала этот синдром. Только рассказываю вам, что такое есть.
Впрочем, тут не требуется согласие или несогласие. Это же научно обоснованный факт.

 Отправлено: 25.06.06 12:10. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Или ты, Ален, будешь спорить и с тем, что люди вообще в принципе способны попадать в зависимости?

Да разве ж можно спорить с научно обоснованными фактами?

 Отправлено: 25.06.06 12:12. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Да разве ж можно спорить с научно обоснованными фактами?

Ну а я о чем?

 Отправлено: 25.06.06 12:17. Заголовок: Re:

Но своей головой думать по-любому лучше

 Отправлено: 25.06.06 12:27. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Но своей головой думать по-любому лучше

Не вопрос! Только если не учитывать то, что до тебя надумали, то можно в принципе навсегда в каменном веке остаться

 Отправлено: 25.06.06 12:30. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Только если не учитывать то, что до тебя надумали, то можно в принципе навсегда в каменном веке остаться

А не наоборот все?

 Отправлено: 25.06.06 12:39. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

А не наоборот все?

Ну-ка подробнее? Ты тут уже на историю развития человеческой цивилизации замахнулась!

И еще в связи с этим вопрос А зачем ты тогда вообще учишься? Не лучше ли было самой... своей головой до всего?

 Отправлено: 25.06.06 13:01. Заголовок: Re:

Всё, девушки, хватит флудить!
Тема вообще-то про поздравления!

 Отправлено: 25.06.06 13:11. Заголовок: Re:

DGM пишет:

цитата:

Тема вообще-то про поздравления!

Да мы не забыли! Не переживай!

 Отправлено: 25.06.06 13:52. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Ну-ка подробнее?

Я имею в виду, что так называемые научные знания на самом деле близки к истине не более, чем просто мнение отдельного человека.
Liu пишет:

цитата:

А зачем ты тогда вообще учишься? Не лучше ли было самой... своей головой до всего?

А я не хотела и не хочу на экономиста учиться. Мне это все вообще неинтересно.

 Отправлено: 25.06.06 14:00. Заголовок: Re:

DGM
Тише, тише, тут занимательная беседа идет. Самое интересное только начинается

 Отправлено: 25.06.06 14:04. Заголовок: Re:

Я тоже пять копеек вставлю
Алёнка пишет:

цитата:

Мне это все вообще неинтересно

Если тебе не интересно, то почему тогда тебе так важно, будут у тебя в дипломе все пятерки или нет? Или это нейкое подобие спорта - смогу я или нет получить максимум?

 Отправлено: 25.06.06 14:08. Заголовок: Re:

Ferrarist пишет:

цитата:

Или это нейкое подобие спорта - смогу я или нет получить максимум?

Ты меня и сам понял

 Отправлено: 25.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Я имею в виду, что так называемые научные знания на самом деле близки к истине не более, чем просто мнение отдельного человека.

Это очень односторонняя точка зрения.
Я так понимаю, что ты "исповедуешь" субъективный идеализм (осознанно или нет). Однако, наряду с ним есть еще и другие течения: материализм, объективный идеализм. Думаю, философию вы уже изучали?
Лично мне материализм ближе. Но уверенной на 100% быть в любом случае нельзя.

Насчет "мнения отдельного человека" тоже не совсем согласна. В основе любой науки (теории) лежат факты. На основе их анализа, обобщения, классификации и т.д. возникают мнения, умозаключения (гипотезы). Вот их можно подтверждать или опревергать. Но они лишь малая часть всей теории в целом. И когда мы учимся, мы изучаем обычно различные взгляды и подходы (то есть различные гипотезы), что в конечном итоге дает нам довольно целостную картину, на основе которой мы можем делать свои умозаключения. Однако, не изучив прежде накопленные знания, ты никогда за одну жизнь не успеешь подобраться к сегодняшнему уровню знаний, накопленному человечеством.

 Отправлено: 25.06.06 14:28. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

А я не хотела и не хочу на экономиста учиться. Мне это все вообще неинтересно.

Да я не про экономиста, а про процесс обучения. Для чего учиться, если по-твоему все должны до всего своим умом доходить?

 Отправлено: 25.06.06 14:30. Заголовок: Re:

Liu
Ладно, я уже не раз убеждалась, что подобные разговоры все равно ни к чему в итоге не приводят, во многом кстати из-за того что просто люди одни и те же вещи называют разными словами и от этого друг друга не понимают.

 Отправлено: 25.06.06 14:32. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Для чего учиться, если по-твоему все должны до всего своим умом доходить?

А фиг знает Мне просто больше делать нечего

 Отправлено: 25.06.06 14:33. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Ладно, я уже не раз убеждалась, что подобные разговоры все равно ни к чему в итоге не приводят, во многом кстати из-за того что просто люди одни и те же вещи называют разными словами и от этого друг друга не понимают.

Да я знаю, что все равно каждый при своем мнении останется ...

 Отправлено: 26.06.06 23:37. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

а то у меня иногда создается такое ощущение, что наверное мне надо специально писать неправильно, лишь бы не получить пятерку, тогда буду "психически нормальной"

Тебе даже больше повезло, знай это. Ты можешь позволить себе расслабиться и подойти к проблеме-задаче очень творчески, как Нильс Бор к задаче с барометром. Именно в этот момент у гения есть самый большой шанс выскочить на поверхность. Когда не надо никому ничего доказывать.

 Отправлено: 26.06.06 23:39. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Это же научно обоснованный факт.

Если бы никто не сомневался, то в учебнике географии было бы до сих пор написано, что Земля покоится на слонах и черепехе, а в свете уточнённых данных вокруг этой всей байды вращаются Солнце, Луна и звёзды

 Отправлено: 27.06.06 00:20. Заголовок: Re:

Massimo
Эк тебя занесло Гении и отличники - не синонимы.
Кстати, тут статейку про гениев читала... (в Комсомолке, не в научном журнале ) занимательную... Вот, нашла специально для вас: http://www.kp.ru/daily/23723.4/54130/ . Это я опять же в порядке информации... К себе примеривать не стоит.

Massimo пишет:

цитата:

Если бы никто не сомневался, то в учебнике географии было бы до сих пор написано, что Земля покоится на слонах и черепехе, а в свете уточнённых данных вокруг этой всей байды вращаются Солнце, Луна и звёзды

А разве я с этим спорила? Читай выше: гипотезы (а тобой была упомянута именно некогда существовавшая гипотеза) могут подтверждаться или опровергаться.

 Отправлено: 27.06.06 01:58. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

Вот, нашла специально для вас: http://www.kp.ru/daily/23723.4/54130/ .

Ниасилила

 Отправлено: 27.06.06 10:46. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

тобой была упомянута именно некогда существовавшая гипотеза

Мной был упомянут единственно верный на тот момент факт, сомнений в котором не допускалось, а некоторых сомневающихся даже жгли на кострах, ничего себе "гипотеза"...
Liu пишет:

цитата:

в Комсомолке, не в научном журнале

Совершенно напрасно. Меня с некоторых пор тошнит от Комсомолки сильнее чем от МК. На уровне газеты Жизнь и Экспресс-Газеты.
Liu пишет:

цитата:

Гении и отличники - не синонимы

Но и исключать совпадения не стоит. Если в человеке есть гений, то он проявится именно в момент расслабления, а не под жёстким прессом.

 Отправлено: 27.06.06 13:31. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Ниасилила

Зря

Massimo пишет:

цитата:

Мной был упомянут единственно верный на тот момент факт, сомнений в котором не допускалось, а некоторых сомневающихся даже жгли на кострах, ничего себе "гипотеза"...

Наш спор уже перешел в область религии?

Факт
В логике и методологии науки Ф. = особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.
- Большая советская энциклопедия

Фактом это никогда не было. Это пытались выдать за факт. А рассуждать на том уровне знаний, что был в средние века, я не собираюсь. Сейчас методологические аспекты научных исследований изучает в основном философия, а не теология. Еще раз повторю, раз ты не понял, что твой "контраргумент" лишь подтвержает мои слова.

Massimo пишет:

цитата:

Но и исключать совпадения не стоит. Если в человеке есть гений, то он проявится именно в момент расслабления, а не под жёстким прессом.

Ты изучал этот вопрос?
Должна сказать, что в момент расслабления происходит инсайт. Но это не значит, что этот момент человек становится гением. Кстати, с такой же вероятностью гением может быть двоечник, троечник или хорошист
А к чему мы это обсуждаем? По-прежнему не вижу связи.

Massimo пишет:

цитата:

Совершенно напрасно. Меня с некоторых пор тошнит от Комсомолки сильнее чем от МК. На уровне газеты Жизнь и Экспресс-Газеты.

Твои пристрастия никак не влияют на изложенный там материал Согласна, там много ерунды. Но есть и занимательные статейки.

 Отправлено: 27.06.06 14:35. Заголовок: Re:

Liu
Просто в то время наука и религия не существовали отдельно. Именно поэтому самым важным "оппонентом" была инквизиция, которая расставляла точки над i. Плоскость Земли на тот момент была Ф., так как это и было фиксацией эмпирических знаний, накопленных на тот момент. Наука, которую ты используешь в данный момент для ведения дискуссии, называется "софистика", при том ситуация осложняется попытками перевода дискуссии на обсуждение надостатков оппонента, а не его точки зрения.
Я говорю о том, что - невзирая на успеваемость гения - его качества проявятся вероятнее в обстоятельствах, когда нет внешнего давления (необходимости выжить, кому-то что-то доказать, получить красный диплом и т.п.). Когда любого человека принуждают к чему-то, он способен только гениально избавиться от давления, чтоб отстали. Давай попробуем перечислить действительно гениальные поступки и открытия и проверим, был ли их автор под принуждением той или иной формы?
Комсомолку оставим гнить спокойно, мне она неинтересна, без меня читателей хватает.

 Отправлено: 27.06.06 18:55. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата:

Просто в то время наука и религия не существовали отдельно.

Это мне известно.

Massimo пишет:

цитата:

Плоскость Земли на тот момент была Ф., так как это и было фиксацией эмпирических знаний, накопленных на тот момент.

Поясни только, чтобы расставить все точки над i, путем каких эмпирических исследований были обнаружены те самые слоны и черепаха.

Massimo пишет:

цитата:

Наука, которую ты используешь в данный момент для ведения дискуссии, называется "софистика"

Как интересно! А мне кажется, что софистикой занимаюсь тут не я. Не зря я спрашивала, как тот или иной пост относится к теме спора. И еще, пожалуйста, уточни, в каком месте я нарушила законы логики или использовала ложные доводы?
И вообще, мне кажется, что этот спор (дискуссией не назовешь) беспредметен. О чем спорим, Максим?

Massimo пишет:

цитата:

при том ситуация осложняется попытками перевода дискуссии на обсуждение надостатков оппонента, а не его точки зрения

А вышеприведенная цитата - это не переход на личности? И еще... Укажи, пожалуйста, где я обсуждала твои недостатки?

Massimo пишет:

цитата:

Я говорю о том, что - невзирая на успеваемость гения - его качества проявятся вероятнее в обстоятельствах, когда нет внешнего давления (необходимости выжить, кому-то что-то доказать, получить красный диплом и т.п.). Когда любого человека принуждают к чему-то, он способен только гениально избавиться от давления, чтоб отстали. Давай попробуем перечислить действительно гениальные поступки и открытия и проверим, был ли их автор под принуждением той или иной формы?

Ты ведешь какую-то свою линию спора и я до сих пор не могу понять, к чему она относится? Что касается гениев и их принуждения, то я статистики не вела и потому обсуждать это не вижу смысла. Кстати, о принуждении, также как и о гениальности заговорил ты. Еще интересно, с кем ты по этому поводу споришь? Потому что предметом спора в общем-то был синдром отличника, а это психологическая зависимость (а не внешнее принуждение). И к гениальности этот синдром тоже отношения не имеет. Это ли не ложные доводы с твоей стороны?

Massimo пишет:

цитата:

Комсомолку оставим гнить спокойно, мне она неинтересна, без меня читателей хватает.

Да пожалуйста. Я в общем-то и не собиралась обсуждать ее достоинства.

 Отправлено: 27.06.06 20:03. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

путем каких эмпирических исследований были обнаружены те самые слоны и черепаха

Об этом рассказал знаменитый путешественник Абу-Али-ибн-Шайтан по сильной пьяни. И никто не мог это утверждение опровергнуть. Однако до тех пор, пока эта гипотеза не противоречила наблюдениям (а она не противоречила) и не вступала в противоречие ни с какой другой гипотезой (не вступала), она оставалась фактом.
И всегда так было и будет - пока одна из гипотез даёт непротиворечивые ответы на все вопросы, она считается истиной, фактом. Вот появятся вопросы, на которые она не ответит - станет просто гипотезой.
Далее.
Я не кастильский гранд, но твой тон довольно вызывающий: "Видимо вы суть не улавливаете, друзья.", "Еще раз повторю, раз ты не понял", "Ты изучал этот вопрос?". Я совершенно уверен в том, что ты не собираешься со мной ссориться, я тем более не собираюсь ссориться с тобой, просто призываю к взвешенности. В споре побеждает не тот, что задорнее.
Тема дискуссии плавно перемещалась от диплома к синдрому и зависимости, на этом этапе я к ней и подключился. И с тех пор провожу несложную мысль, что признаком гениальности на мой взгляд является умение, возможность взглянуть на вещи, которые все принимают как данность, с необычной точки зрения. И что такое умение не проявляется в результате принуждения (зависимости от внешних факторов).
Добровольно выхожу из дискуссии-спора-препирательства, буду высказываться про "формулу".

 Отправлено: 27.06.06 20:12. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата:

И с тех пор провожу несложную мысль, что признаком гениальности на мой взгляд является умение, возможность взглянуть на вещи, которые все принимают как данность, с необычной точки зрения. И что такое умение не проявляется в результате принуждения (зависимости от внешних факторов).

ППКС. Тчк.

 Отправлено: 27.06.06 20:19. Заголовок: Re:

Massimo пишет:

цитата:

Об этом рассказал знаменитый путешественник Абу-Али-ибн-Шайтан по сильной пьяни.

Нехороший человек, однако.

Massimo пишет:

цитата:

Однако до тех пор, пока эта гипотеза не противоречила наблюдениям (а она не противоречила) и не вступала в противоречие ни с какой другой гипотезой (не вступала), она оставалась фактом.

Кого же на кострах-то жгли, если не противоречила и не вступала?

Massimo пишет:

цитата:

И всегда так было и будет - пока одна из гипотез даёт непротиворечивые ответы на все вопросы, она считается истиной, фактом. Вот появятся вопросы, на которые она не ответит - станет просто гипотезой.

Она и в том и в другом случае остается гипотезой. А гипотеза ни при каких условиях не может быть истинной или ложной, она может только подтверждаться фактами или опровергаться ими. Потому что гипотеза - это предположение.

Massimo пишет:

цитата:

но твой тон довольно вызывающий

Довольно странно говорить о тоне, когда мы используем письменную речь. Согласна, что вторая из приведенных фраз была сказана с некоторым раздражением, потому что ты не понял, что я с тобой не спорю Первая и третья - нет. В первой всего лишь высказана мысль о том, что меня неправильно поняли. А в третьей я пытаюсь узнать, откуда твои познания. Что в этом плохого? Я в универе вопросы творческой фантазии, творчества, креативности и в меньшей степени гениальности изучала три года (писала по этим вопросам курсовики в свое время), поэтому хотела знать, какие у тебя источники данных.

Massimo пишет:

цитата:

Я совершенно уверен в том, что ты не собираешься со мной ссориться, я тем более не собираюсь ссориться с тобой, просто призываю к взвешенности.

Конечно, не собираюсь. И в мыслях не было.

Massimo пишет:

цитата:

Тема дискуссии плавно перемещалась от диплома к синдрому и зависимости, на этом этапе я к ней и подключился. И с тех пор провожу несложную мысль, что признаком гениальности на мой взгляд является умение, возможность взглянуть на вещи, которые все принимают как данность, с необычной точки зрения. И что такое умение не проявляется в результате принуждения (зависимости от внешних факторов).

Понятно, что мы друг друга не поняли, раз говорили о разном...

Massimo пишет:

цитата:

Добровольно выхожу из дискуссии-спора-препирательства, буду высказываться про "формулу".

 Отправлено: 27.06.06 20:55. Заголовок: Re:

Да, давайте вот лучше поспорим, кто был бы идеальным партнёром по команде для нашего Рубиньо?

 Отправлено: 27.06.06 22:28. Заголовок: Re:

DGM пишет:

цитата:

Да, давайте вот лучше поспорим, кто был бы идеальным партнёром по команде для нашего Рубиньо?

У Рубенса легкий характер, как мне кажется. Наверное с ним легко работать. А кто подходит ему? Не знаю...

 Отправлено: 27.06.06 22:39. Заголовок: Re:

Монти! Правда, я сегодня прочитала, что он в Америку собрался

 Отправлено: 27.06.06 22:43. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Монти!

Не... У него всегда все вокруг в его проблемах виноваты...

 Отправлено: 27.06.06 22:48. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

У него всегда все вокруг в его проблемах виноваты...

Это он у Ральфа научился

Кстати, раз тема посвящена поздравлениям, давайте поздравим Нико Росберга, ему сегодня исполнился 21 год! А мне исполнится в воскресенье, у нас с ним разница 5 дней А в пятницу еще у Ральфа ДР.

 Отправлено: 27.06.06 22:52. Заголовок: Re:

Нико поздравляю!
А как у него с характером? Он нам не подойдет?

 Отправлено: 27.06.06 22:59. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

А как у него с характером?

Наверное такой же как у меня

 Отправлено: 27.06.06 23:00. Заголовок: Re:

Я думаю, что подойдёт Русинов:)

Вот эта была бы команда!

Такой приятный состав был бы)

 Отправлено: 27.06.06 23:02. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Наверное такой же как у меня

Не факт У моей сестры первый муж с ней в один день и в один год родился. Так я более разных людей вообще не видела!

DGM пишет:

цитата:

Я думаю, что подойдёт Русинов:)

А он ездить умеет? А то все больше по телеку, да по телеку...

 Отправлено: 27.06.06 23:13. Заголовок: Re:

Liu пишет:

цитата:

А он ездить умеет?

Рубенс научит